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恩亞動物醫院、原典動物醫院、恩亞動物醫院鳥在PTT/mobile01評價與討論,在ptt社群跟網路上大家這樣說

恩亞動物醫院在[心得] 非常不推 台北 恩亞動物醫院- 看板cat

作者[心得] 非常不推 台北 恩亞動物醫院
標題oregongirl (oregongirl)
時間2009-08-19 19:02:50 UTC


故事很長
這裡PO簡易版
完整版請看 http://www.wretch.cc/blog/oregongirl/6892987

黑黑從8/6發現不舒服到8/18去當天使這段期間
我們總共去了四家醫院

8/18我們決定再度轉院
一樣是在ptt-dog版上看到有人大推恩亞動物醫院
號稱是台大獸醫院的分院 設備很完整 還有三位醫生一同會診
抱持著盡力做我們一切能幫助黑黑的想法
我們馬上帶黑黑過去,這時的黑黑已經有腹水的狀況
也無法走動都要用抱的才能上下車

到了恩亞,環境確實非常寬敞舒服
但是醫生的態度卻讓我們覺得很不舒服
醫生們一看到黑哥的狀況 馬上拿出一張單子
告訴我們要做一堆的檢測
1. 心絲蟲(四合一) $900
2. 胰臟炎檢測 $1000
3. 血液檢測 $1600
4. X光片 $2000/4張

但是我們當下的情形其實是很想知道造成腹水的情形
和黑黑目前的狀況 是不是應該積極治療
還是該讓他舒服的走過最後一程
結果在討論後決定一項一項來 從心絲蟲開始

醫生抓起黑黑的前腳抽血
針戳了又戳卻還沒有抽到
接著又換右後腳 一樣戳了很多次 好不容易抽到一點血
卻也花了很多時間 拿出來後才說這血不能用 因為抽太久都凝固了
最後只好再抽左後腳 這時的黑黑已經非常的不舒服
身體一直換姿勢想趴好 看的我們都很心疼

看到醫生抽血的樣子 我和媽媽開始懷疑是不是該繼續再這
三位醫生都感覺是剛畢業的學生 而且不斷要我們作一堆檢驗
媽媽直說像是在拉保險的感覺 很不舒服
我們也跟醫生說明了我們要討論一下

這時醫生又推了一台機器進來說要用超音波看一下有沒有腹水好了
我們當下也急了只好照做 事後想其實根本是被騙一樣
肚子用摸的就感覺到非常嚴重的腹水
醫生用酒精噴了一下黑黑肚子 超音波放上去兩秒 說了具有腹水喔
讓我們非常不懂照超音波是為了什麼

我們決定離開這裡
付了$1400 心絲蟲$900 另外$500就是那兩秒鐘的超音波和沒有檢查的檢查費
其實這時候錢真的已經不重要 我們真正需要的一位可以信賴的醫生
恩亞最後做的超音波讓我們覺得根本就是看我們不做其他檢驗了
所以隨便照一下 再多收一點錢

整體的感覺是非常差的 醫生的技術連抽血都抽不好更讓我們心痛
黑黑的狀況也在恩亞變的更差


恩亞的設備雖然齊全
但是醫生的經驗不足
有再好的設備也沒有用

P.S 小黑在離開恩亞一個多小時後就去當天使了
祝福小黑 一路好走


剛剛才發現原來梁動物醫院是內科
因為好幾次帶狗仔去看病都是關節 牙齒 皮膚什麼的 感覺是外科
梁醫師很厲害 也很直得信任
不過這次黑黑的病況也有誤診的情形
畢竟醫師只能藉由聽心跳和檢查來判斷狗狗的情形
這次梁是說黑黑的情形是脊椎不舒服造成
只能說以後我應該會先帶狗狗去醫院做相關檢查
再把資料帶去梁 能做更全面的判斷

--
◆ From: 61.228.241.178

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作者: xyzzz (阿) 看板: dog
標題: Re: [心得] 非常不推 台北 恩亞動物醫院
時間: Wed Aug 19 20:54:41 2009

恕刪~


: 到了恩亞,環境確實非常寬敞舒服
: 但是醫生的態度卻讓我們覺得很不舒服
: 醫生們一看到黑哥的狀況 馬上拿出一張單子
: 告訴我們要做一堆的檢測
: 1. 心絲蟲(四合一) $900
: 2. 胰臟炎檢測 $1000
: 3. 血液檢測 $1600
: 4. X光片 $2000/4張
: 但是我們當下的情形其實是很想知道造成腹水的情形
: 和黑黑目前的狀況 是不是應該積極治療
: 還是該讓他舒服的走過最後一程

這邊詳細發生的情況原PO沒有說的很清楚

事實上如果是想要知道黑黑腹水的原因,這些檢查事實上都是必須的

因為這些檢查有些可以直接確診,有些可以排除一些疾病,進而幫助醫生診斷

如果給主人不好的印象,那有可能是醫生事前溝通不足

不過不能算是不合理的檢驗

: 結果在討論後決定一項一項來 從心絲蟲開始
: 醫生抓起黑黑的前腳抽血
: 針戳了又戳卻還沒有抽到
: 接著又換右後腳 一樣戳了很多次 好不容易抽到一點血
: 卻也花了很多時間 拿出來後才說這血不能用 因為抽太久都凝固了
: 最後只好再抽左後腳 這時的黑黑已經非常的不舒服
: 身體一直換姿勢想趴好 看的我們都很心疼
: 看到醫生抽血的樣子 我和媽媽開始懷疑是不是該繼續再這
: 三位醫生都感覺是剛畢業的學生 而且不斷要我們作一堆檢驗

那邊的醫生就我的了解,應該都不是剛畢業的

不好抽血的原因我推測因為有腹水,可能黑黑的循環功能已經不是很好了

有可能除了腹水外合併有四肢水腫和低血壓的現象,造成血管不明顯,而不容易抽血

不過這是我的推測


: 媽媽直說像是在拉保險的感覺 很不舒服
: 我們也跟醫生說明了我們要討論一下
: 這時醫生又推了一台機器進來說要用超音波看一下有沒有腹水好了
: 我們當下也急了只好照做 事後想其實根本是被騙一樣
: 肚子用摸的就感覺到非常嚴重的腹水
: 醫生用酒精噴了一下黑黑肚子 超音波放上去兩秒 說了具有腹水喔
: 讓我們非常不懂照超音波是為了什麼

這邊就不是很好了

至少應該跟主人解釋一下做超音波的原因

有時遇到這種情況,雖然醫生可以經由觸診判斷腹水

主人有時還是會希望眼見為憑,這時如果溝通的好,就不會出現這類的問題


: 我們決定離開這裡
: 付了$1400 心絲蟲$900 另外$500就是那兩秒鐘的超音波和沒有檢查的檢查費
: 其實這時候錢真的已經不重要 我們真正需要的一位可以信賴的醫生
: 恩亞最後做的超音波讓我們覺得根本就是看我們不做其他檢驗了
: 所以隨便照一下 再多收一點錢
: 整體的感覺是非常差的 醫生的技術連抽血都抽不好更讓我們心痛
: 黑黑的狀況也在恩亞變的更差
: 恩亞的設備雖然齊全
: 但是醫生的經驗不足
: 有再好的設備也沒有用
: P.S 小黑在離開恩亞一個多小時後就去當天使了
: 祝福小黑 一路好走


心絲蟲檢查的結果是 ? 最後有診斷出黑黑病因嗎 ?

希望小黑一路好走~

--
◆ From: 203.73.150.232

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作者: Enterotomy (enterotomy) 看板: dog
標題: Re: [心得] 非常不推 台北 恩亞動物醫院
時間: Thu Aug 20 12:40:36 2009

原文恕刪

給原po,黑黑有你們的細心照顧,他已經很幸福了!

祝福黑黑,一路好走...


我想大家是不是可以靜下心來想想整個過程,

那個環節出了什麼差錯?或者可以為黑黑多做什麼努力?


廢話很多,不想看的請按←


一、L動物醫院,

飼主的角度看:

根據醫師數十年的經驗,不必用儀器就可以診斷,他是神!

「脊椎的關係造成食慾不好」,嗯嗯!希望醫師打針吃藥能讓黑黑康復!

路人醫師的角度看:

醫師是經驗老到的前輩!

聽到幾個case都是脊椎不好,也有幾個是說扭到而讓狗狗不舒服...

經過治療後,真想驗驗看ALKP會不會偏高?

二、Y動物醫院,

飼主的角度看:

醫師先驗血,判斷是胰臟炎,先針對胰臟炎治療,但成效不佳,

而且辜狗大神的資料似乎比宇恆的醫師專業...

路人醫師的角度看:

檢查到Amylase和lipase升高,食慾差,「暫時」沒找到其他病因,

所以「暫時」先支持療法,應該還有其他病因,需要進一步檢查!

三、N動物醫院,

飼主的角度看:

黑黑看起來有腹水了,狀況看起來不是很好,可是醫師看起來好年輕呀!

而且先告訴我們要做哪些檢驗,費用多少,好像拉保險喔!

開始抽血了,可憐的黑黑好多血管都被戳了又戳,居然都抽不到血!

更讓人懷疑醫師感覺是剛畢業的...

超音波!?不是用摸的就知道有腹水嗎?不懂...

真讓人心痛又失望!

路人醫師的角度看:

腹圍變大!醫師不是神!儘管腦袋裡已經把腹圍變大的病因想過一遍,

可是還是得靠檢查來確診!

抽不到血!?會不會是循環很差?還是之前有on過點滴,血管都硬化了呢?

影像學檢查應該可以告訴我們腹圍變大的原因,是腹水還是實質腫塊?

是心血管?低蛋白?心絲蟲感染?腹膜炎?腫瘤?錯誤輸液(高血鈉?)...

要不要抽取腹水作分析?

太多病因需要配合其他檢查來做鑑別診斷!

如果可以的話,我也想說服飼主能完成所有檢驗...

但如果飼主的意願傾向「不積極治療」,讓黑黑舒服就好,那只好作罷...

四、K動物醫院

飼主的角度看:

黑黑的狀況看起來連醫師都覺得很糟,不想讓他再受苦了,

沒過多久,黑黑就離開我們去當小天使了...> <...

路人醫師的角度看:

看來病情真的很糟,應該撐不過了...

與其看著黑黑受苦,不如讓他舒服地離開...



網路是個奇妙的地方,可以抒發心情,記錄生活,查閱資訊...

經過推薦,可以打造出名店!(至於真實性可能只有同業瞭解內幕...)

如果不滿意得到的服務,也可以打壓成黑店!(說不定是趴著也中槍...orz)


動物醫療在台灣的確是還有很大的進步空間!

是的!醫生的素質也應該有很大的進步空間!

我相信很多醫生都在力求精進,(小小聲地說:當然也有某些人閉門造車...)



也許有些醫師事前溝通不良,但不代表他的醫療行為是錯的!

也許有些醫師口才流利,話術一流,但醫療對他來說just business!

想遇到哪一種醫生呢?能不能遇到思緒清晰,善溝通,醫術佳的醫生呢?

沒有100%完美的醫生,但是希望遇到能為病患100%付出的醫生...


抱歉!廢話太多,謝謝耐心觀賞!m(_ _)m


--

我不完美,但求問心無愧!



--
◆ From: 114.45.188.82

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作者: xyzzz (阿) 看板: dog
標題: Re: [心得] 非常不推 台北 恩亞動物醫院
時間: Fri Aug 21 13:19:53 2009

: 我是唸跟醫療有關的
: 但是我要維護原po
: 有很多症狀
: 是能用身體檢查的方式檢查出來的
: 昂貴的醫療檢查真的不是最必要的
: 提供檢查的時候 真的要考慮有檢查的必要性
: ==================================================
: 醫學真的是科學的 需要證據與數據
: 譬如 腫瘤 水腫 在型態上 用視、聽、扣、觸都可以檢查的出來
: 整體觀察-一眼望去 整體的胖 水會下墜 集中往最低處
: 視-水腫具有可流動性 會隨身體移動變換位置 外觀均勻 腫瘤位置固定 外觀膨大不規則
: 聽-流動聲 水腫有水聲 動來動去就會有了 腫瘤沒有
: 扣-敲在水上 跟實體上 分別是濁音 實因(但是不適合用在本例)
: 觸-腫瘤位置固定 通常較不具滑動性較硬 腹水 則是充滿整個腹腔 壓的感覺柔軟
: 真的是台大獸醫 真的應該要看的出來

腹水看得出來是看得出來,但是原因呢?腹水的原因用看的就看得出來嗎?

你如果是醫療相關,就應該要瞭解檢查的必要性

: ==================================================
: 我想原PO在意的是醫院的態度
: 焦急的情形下
: 1.要花錢
: 2.要受苦
: 3.不知道為什麼
: 4.就算檢查出來了 也無濟於事
: 會奔波的帶狗狗看醫生 都不是錢的問題
: 作檢查可以 但是檢查出什麼原因 有什麼意義??
: 至少要讓家屬明白 不需要說明原理 至少要說明 檢查所帶來的益處
: 恩恩~~他感染心絲蟲 但是已經感染的很嚴重了 我們救不活
: 恩恩~~他感染腸炎 不過已經感染全身造成敗血了 這個沒辦法...
: 恩恩~~確定是腹水沒錯 這個沒辦法救 因為腹水到這樣 身體的代謝功能都壞光了
: 恩恩~~他長了腫瘤 目前醫學還不發達 所以很抱歉....

這邊如果不檢查,那結果就像第一間醫院

醫生用神的,神對了就是神醫,神錯了就………

獸醫跟人醫的不同點在於動物不會說話,用外觀理學檢查可以讓獸醫大約知道方向

但是並沒辦法直接診斷

例如腹水,有可能是心臟病,有可能是心絲蟲,有可能是腹膜炎,有可能是胰臟炎

有可能是膀胱破裂,有可能是各式各樣的腫瘤…………

我可以舉出 20~30 種病會有腹水,每種病的治療方式都不同

動物沒辦法說話,不能說出更多資訊時,獸醫師能依靠的就只有檢驗

這個 case 對每一間醫院都是初診病例;初診病例,你要醫師不檢查就知道原因

你真的把醫師當神~


: 醫療上很多情形是檢查出疾病 但是無法處理
: 那幹麻檢查呢? 對病情沒有幫助?
: 只是例行公事
: (最明顯的例子 今天你刮傷手 跑去掛急診 第一件事一定是幫你抽血
: 管你包紮就可以好 不理你也會好 你來急診 我就是要給你抽血 規模越大的越這樣)
: 但是又花錢 又受罪
: 真的不如不要做檢查

ok 你不想做檢查,那就不要期望醫師能夠非常精準的診斷出疾病並且治療

醫師只能憑所謂的理學檢查來治療,在人醫出意外是會被告到死的~

獸醫師只能摸摸鼻子自認倒楣

你舉的例子,如果那個病人有凝血功能障礙、有糖尿病、有肝病、

或是如果有免疫功能異常、藥物過敏,急診部的沒檢查出來,包紮包紮就讓他回去

後來出了嚴重併發症,真的是又花錢又受罪,不如不要做檢查嗎 ?



檢查是不是多餘,要看當時情況而定

原 PO 的情況是想要瞭解腹水原因,瞭解後再決定要不要繼續治療下去

造成腹水的原因太多,不做檢驗無法確診

所以醫師決定做檢查來確定造成腹水的原因,進而給主人診斷來決定是不是需要繼續治療

現在在溝通不良的情況下,變成做正確步驟的醫院反而被主人罵的最慘

這才是大家要思考的地方吧

--
◆ From: 59.104.34.224

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: oregongirl (oregongirl) 看板: dog
標題: Re: [心得] 非常不推 台北 恩亞動物醫院
時間: Fri Aug 21 16:14:00 2009

我是原po
從黑黑離開的隔天po了這篇文章到現在
得到了大家不同的意見和想法
可能我當下情緒很差沒有講的很清楚

大家都有權利選擇自己喜歡的醫院
每個人的觀點也都不同
今天我認為在這家醫院得服務不好 所以不推
當然也有人得到的服務很好大推

這都是每個人不同的見解
這些意見讓更多飼主作參考
找到自己真正能信任的動物醫院 才是最重要的

1.我了解做那些檢查都是正確的,但是在當時的狀況下是否"必要"?
我想從醫生口中了解的是,黑黑當下的狀況是否應該再繼續反覆的檢查
檢查後如果它又是隻愛吃愛討摸摸的好狗一條,再貴的費用我也會去想辦法賺到
但是如果檢查的結果只是知道它撐不過今天了,
那我實在心疼看它在生命的最後如此折磨

由於港墘的醫生一看到黑黑腹水的狀況就告知我們
黑黑的情況不好,再做檢測也沒有必要只造成他更多的痛苦
所以會讓我覺得,為什麼在恩亞的醫生卻沒有跟我說這些
反而是要我們趕快做一系列的檢查?

我想說的是,如果我知道黑黑已經再爭取最後的一分一秒
我會希望能好好握住它的手,大聲的跟他告別,讓他放心的飛
而不是看著它繼續抽血做檢查,找出死因

2.經過這件事情,也開始讓我思考
我有一家真的能信任的動物醫院嗎?
因為我沒有獸醫的專業知識,所以當我發現A醫生有誤診狀況
B醫生講的話和網路上查的知識不同...(只是舉例)
真的會讓我不知道該相信誰,也不知道該怎麼辦
各位飼主有自己真的很相信的醫生嗎?

3.想請問大家專業的問題
如果狗兒因為胰臟炎打兩天的營養針,全身沒辦法循環吸收積在下巴(營養針是打皮下)
這樣的狀況是應該繼續再打嗎?


最後,我沒有獸醫專業知識
這些想法,感受都只是一個飼主的心情

打出來也只是想讓要找好醫院的飼主能多一個參考

祝福大家的寶貝都能健健康康
也祝福黑黑當個快樂的小天使
每天都可以吃的很爽 不要再擔心要減肥

i miss you and love you!





--
◆ From: 125.228.174.3

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: kiwicow (努力 為了未來) 看板: dog
標題: Re: [心得] 非常不推 台北 恩亞動物醫院
時間: Sat Aug 22 00:37:28 2009

: 我是唸跟醫療有關的
: 但是我要維護原po
: 有很多症狀
: 是能用身體檢查的方式檢查出來的
: 昂貴的醫療檢查真的不是最必要的
: 提供檢查的時候 真的要考慮有檢查的必要性
: ==================================================
: 醫學真的是科學的 需要證據與數據
: 譬如 腫瘤 水腫 在型態上 用視、聽、扣、觸都可以檢查的出來
: 整體觀察-一眼望去 整體的胖 水會下墜 集中往最低處
: 視-水腫具有可流動性 會隨身體移動變換位置 外觀均勻 腫瘤位置固定 外觀膨大不規則
: 聽-流動聲 水腫有水聲 動來動去就會有了 腫瘤沒有
: 扣-敲在水上 跟實體上 分別是濁音 實因(但是不適合用在本例)
: 觸-腫瘤位置固定 通常較不具滑動性較硬 腹水 則是充滿整個腹腔 壓的感覺柔軟
: 真的是台大獸醫 真的應該要看的出來

當你真正遇到時候 你有辦法百分之百確定是哪種嗎

如果你"感覺"錯誤 你覺得你有辦法負擔這個生命嗎



那水腫的原因呢 腫瘤的類型呢
: ==================================================
: 我想原PO在意的是醫院的態度
: 焦急的情形下
: 1.要花錢
: 2.要受苦
: 3.不知道為什麼
: 4.就算檢查出來了 也無濟於事
: 會奔波的帶狗狗看醫生 都不是錢的問題
: 作檢查可以 但是檢查出什麼原因 有什麼意義??

你會說這句話 表示你整個觀念錯誤

如果說不檢查 怎麼知道問題在哪裡

不檢查出來 你怎麼知道有沒有辦法解決

一個病患進來醫院 不管是人醫 或者 是獸醫

藉由他的一些基本資料(年紀 品種 公母 等),主訴,病史

這時醫生的腦袋已經會建構出一系列的 鑑別診斷

開始詢問問題 補齊可能還需要知道的病史

藉由理學檢查 血檢 等等 一步一步 找出最有可能的問題

一個醫生的經驗 我個人覺得 就是在於 他所建構的 鑑別診斷 是否完整

是否知道哪個疾病是最有可能的 如何做最少的檢查

作正確的結果判讀 找到那個致病的原因

如果不檢查 你怎麼知道能不能為他做些什麼


: 至少要讓家屬明白 不需要說明原理 至少要說明 檢查所帶來的益處
: 恩恩~~他感染心絲蟲 但是已經感染的很嚴重了 我們救不活
: 恩恩~~他感染腸炎 不過已經感染全身造成敗血了 這個沒辦法...
: 恩恩~~確定是腹水沒錯 這個沒辦法救 因為腹水到這樣 身體的代謝功能都壞光了
: 恩恩~~他長了腫瘤 目前醫學還不發達 所以很抱歉....
: 醫療上很多情形是檢查出疾病 但是無法處理
: 那幹麻檢查呢? 對病情沒有幫助?

今天如果真的是心絲蟲 導致的腹水

不檢查會知道嗎?? 做了檢查 "陰性" 不表示我們什麼都沒有得到

我們已經排除了心絲蟲造成腹水的可能 (不探討 偽陰性)

如果做檢查前 已經從心臟超音波看到有心絲蟲

還要你做其他心絲蟲的檢驗

那這些檢查才算是浪費醫療資源

(這邊又涉及到 敏感性 及 特異性 不深究)

: 只是例行公事
: (最明顯的例子 今天你刮傷手 跑去掛急診 第一件事一定是幫你抽血
: 管你包紮就可以好 不理你也會好 你來急診 我就是要給你抽血 規模越大的越這樣)

如果你今天不小心把大病當小病看 又是一個醫療糾紛

當然也不能把小病當大病看

這就是醫生的醫術 醫德問題

: 但是又花錢 又受罪
: 真的不如不要做檢查
: 至於 要讓實習醫師實習是一定要的
: 但是危急的時候 最上層的醫生來處理
: ※ 引述《picassomon (agnes)》之銘言:
: : 原文恕刪
: : 祝福黑黑,在天堂當個快樂的小天使。
: : 我會想回這篇,最主要我也帶過畢卡索去恩亞看診過。
: : 畢卡索在恩亞也獲得到很好的醫療照顧,我在想為何黑黑的媽媽和我去恩亞,
: : 感受有這麼大的落差?
: : 我在想會不會跟醫師溝通有關?
: : 據我帶畢卡索就診的經驗,為了要找出病因來,我認為該作的檢查一樣都不能少,
: : 但是相對的,我會要求醫師解釋為何要做這些檢查?並且解釋清楚
: : 檢查結果,後續治療的方向。
: : 當然這些檢查的確是使用費用龐大,但是為了找出病因,正確下判斷,
: : 檢查是必須的,畢竟醫學也算是科學,需要講求證據與數據。
: : 一位醫師的養成,是需要花時間與成本。這些也會反應在醫療品質與費用上,
: : 所以我認為醫療費用是不能討價還價。可惜我們國內沒有完善寵物醫療保險
: : ,來幫我們分擔一點醫療費用。但是後來想想,雖然沒有寵物保險,但是我們每月可以幫
: : 寶貝們存一點醫療基金,積少成多,以備不時之需。
: : 定期的健康檢查也有助於讓醫師更了解狗狗的身體狀況,也能有完整數據讓醫師比較
: : 與判斷,或許這樣更有利於找尋真的病因。
: : 要幫寶貝找一個可以信任醫師不容易,而此醫師具備有醫德又有醫術的醫師更不容易,
: : 雖然畢卡索從小大小病不斷,但是很幸運的遇到的醫師都是符合我的要求。
: : 當然除了幸運外,我自己和醫師之間的醫護關係,也是一點一滴慢慢建立起來。
: : 建議大家平日多多注意醫療資訊,有問題就多問幾位醫師,再決定該如何給狗狗
: : 最好最適當的治療。

--
◆ From: 123.193.77.152

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作者: charvezzz (ggg) 看板: dog
標題: Re: [心得] 非常不推 台北 恩亞動物醫院
時間: Sat Aug 22 01:19:53 2009

: 我是原po
: 從黑黑離開的隔天po了這篇文章到現在
: 得到了大家不同的意見和想法
: 可能我當下情緒很差沒有講的很清楚
: 大家都有權利選擇自己喜歡的醫院
: 每個人的觀點也都不同
: 今天我認為在這家醫院得服務不好 所以不推
: 當然也有人得到的服務很好大推
: 這都是每個人不同的見解
: 這些意見讓更多飼主作參考
: 找到自己真正能信任的動物醫院 才是最重要的
: 1.我了解做那些檢查都是正確的,但是在當時的狀況下是否"必要"?
: 我想從醫生口中了解的是,黑黑當下的狀況是否應該再繼續反覆的檢查
: 檢查後如果它又是隻愛吃愛討摸摸的好狗一條,再貴的費用我也會去想辦法賺到
: 但是如果檢查的結果只是知道它撐不過今天了,

從上面兩句話就知道檢查是必要的,不然怎麼知道要選治療還是讓他走

: 那我實在心疼看它在生命的最後如此折磨
: 由於港墘的醫生一看到黑黑腹水的狀況就告知我們
: 黑黑的情況不好,再做檢測也沒有必要只造成他更多的痛苦
: 所以會讓我覺得,為什麼在恩亞的醫生卻沒有跟我說這些
: 反而是要我們趕快做一系列的檢查?

恩亞的醫生只是想趕快知道該選擇哪些治療方式吧

: 我想說的是,如果我知道黑黑已經再爭取最後的一分一秒
: 我會希望能好好握住它的手,大聲的跟他告別,讓他放心的飛
: 而不是看著它繼續抽血做檢查,找出死因

在抽血的時候是找病因不是找死因,病理解剖才是在找死因...

: 2.經過這件事情,也開始讓我思考
: 我有一家真的能信任的動物醫院嗎?
: 因為我沒有獸醫的專業知識,所以當我發現A醫生有誤診狀況
: B醫生講的話和網路上查的知識不同...(只是舉例)

網路上的知識只能參考,不然獸醫系的學生整天上網就可以出來看病了...

: 真的會讓我不知道該相信誰,也不知道該怎麼辦
: 各位飼主有自己真的很相信的醫生嗎?
: 3.想請問大家專業的問題
: 如果狗兒因為胰臟炎打兩天的營養針,全身沒辦法循環吸收積在下巴(營養針是打皮下)
: 這樣的狀況是應該繼續再打嗎?
: 最後,我沒有獸醫專業知識
: 這些想法,感受都只是一個飼主的心情
: 打出來也只是想讓要找好醫院的飼主能多一個參考
: 祝福大家的寶貝都能健健康康
: 也祝福黑黑當個快樂的小天使
: 每天都可以吃的很爽 不要再擔心要減肥
: i miss you and love you!

有些醫生屬於積極派的,有些醫生是保守派的,太積極會被質疑做那麼多檢查幹麻A錢押,
太保守也會被說什麼檢查都沒做就開藥是庸醫...不然以後醫生最好出選擇題給主人好了,
有積極跟保守兩種,看要選哪一種...就沒有問題了嗎???還是有人會說你是醫生你來選...

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◆ From: 114.44.8.181

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作者: xyzzz (阿) 看板: dog
標題: Re: [心得] 非常不推 台北 恩亞動物醫院
時間: Sat Aug 22 19:08:20 2009

恕刪~

: 初步評估 當然無法確認原因 但是急救措施已經可以先施行了
: 水腫--利尿 蛋白注射 甚至洗腎 可以先了----需要先追循環系統data嗎?
: 腫瘤--腫瘤壓迫造成的疼痛可以先止痛了-----要知道腫瘤型態分類嗎
: 低血糖--先給醣了-------------------------要知道是第1第2型嗎 要調查飲食型態病史嗎
: 路倒無呼吸心跳--CPU先上了-身上有藥先給了-要抽血確認CK各項DATA 要先作Angio嗎?

你說你是醫療相關,不知道是哪類的相關

希望不是第一線的工作人員,不然你的觀念錯的可怕


水腫,利尿、蛋白注射、洗腎就先做了,最根本的的循環系統不去 check ?

你連他是什麼樣的水腫都不知道,這些你敢治療下去 ? 不怕會被告到死 ?

簡單的說,如果他是鬱血性心衰竭,你洗腎是在洗什麼東西 ?


腫瘤可以先止痛,你要用哪一類的止痛藥?

還是你覺得止痛藥只會止痛不會影響肝腎功能,不會造成呼吸抑制 ?

腫瘤型態你不確定,你能知道這個腫瘤會影響哪些系統器官?


低血糖跟休克還算你對,但是 CPU 是什麼 ? 要不要插個 RAM ?

就算當下不做那些檢查,等你穩定病患後,這些檢查你還是不做 ?



不是想電你,可是我們在 PO 文的時候,多少都會找點資料,避免誤導別人

如果你是半瓶水響噹噹,我建議你還是先確定你 PO 的資料的正確性再來 PO

--
◆ From: 59.104.34.224

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作者: kiwicow (努力 為了未來) 看板: dog
標題: Re: [心得] 非常不推 台北 恩亞動物醫院
時間: Sun Aug 23 01:40:57 2009

恕刪
--
◆ From: 59.104.34.224
生病==>問診==>檢查==>確診==>治療

而且是哪邊讓你能想到 "醫院只會檢查 其他的不會都沒關係了" 這樣的字句

檢查 在醫療當中 本來就很重要 不只要會檢查 還要會判讀檢查結果

還有能提供治療的方式 治療方式的優缺點 預後(即 預估之後可能的情況)
→ lilacia:A問題很嚴重的來 但是檢查出B 就治療B 完全不知道A的存在 08/22 21:51
是的 這就是檢查的重要

如果不檢查 你怎麼知道有A的存在

但是總不能每次都要花很多錢 去做所有可能的檢查

這就是要搭配問診 症狀 發生的可能性去篩選需要做的檢查

以最少的資源做到最正確的診斷

而且身體不是 A B 選項而已

很多的疾病 其實都會有互相影響

再者

假設 如果 A 跟 B 都會有同樣的症狀

如果已經檢查出來 B 有問題 你不去治療B嗎

如果不檢查到有A問題 或者排除了B(在A B有相同症狀下) 你怎麼知道有A


你要什麼結果呢? 是什麼疾病嗎?
→ lilacia:牠怎麼離開醫院了呢 不然可以解剖化驗了耶? 08/22 22:04


就這個CASE 你覺得第一要務是什麼

目前病人 生命跡象穩定 現在是不是該檢查出造成疾病

那你覺得這間醫院做了錯誤的地方呢 醫生一開始也跟家屬討論過

是否要檢查 或者是 讓他舒服的走 既然雙方都決定要檢查

所以讓患者能達到最大的舒適 並不是目前我們所要進行的吧

除非是已經要進行安寧治療了

檢查結果 排除了 "心絲蟲造成腹水"

不願意檢查 我要如何能告訴你是什麼疾病

如果什麼都不檢查 你要怎麼去確診?

如果把狗一個小時後死亡 歸咎在醫院 是否合理呢?

我們要知道狗得了什麼病 才能阻止他死亡

如果你不知道他得了什麼病 你要怎麼做治療



如果今天是板友lilacia你遇到這樣的狀況 你要怎麼處置呢??

或許你不是獸醫相關 那可以告訴我在妳的觀念中

你覺得遇到一個腹水的病人 你要怎麼處理?


推 cozyoasis:樓上 這就是小診所跟大醫院的規模和層次差別問題啊 08/22 22:26

--
◆ From: 123.193.77.152

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作者: tree311 () 看板: dog
標題: Re: [心得] 非常不推 台北 恩亞動物醫院
時間: Mon Aug 24 15:12:05 2009

原PO全文略過述刪
首先從頭到尾看清楚黑黑從生病到死亡時間軸
資料引用原PO在網誌上共有4篇日誌和ptt-dog 一篇回文說明治療的經過和心得

第一篇 黑黑 最後的紀錄
http://www.wretch.cc/blog/oregongirl/6892598
第二篇 黑黑 最後的記錄二
http://www.wretch.cc/blog/oregongirl/6892599
第三篇 四家動物醫院 上
http://www.wretch.cc/blog/oregongirl/6892987
第四篇 四家動物醫院 下
http://www.wretch.cc/blog/oregongirl/6892989
第五篇 oregongirl R: [心得] 非常不推 台北 恩亞動物醫院
第17815篇 文章代碼(AID): #1AZbT9qb

黑黑發病症狀和治療時間軸整理如下
8/6 (四) 黑黑飼料吃一半
8/7 (五) 颱風來襲
8/8 (六) 颱風來襲
8/9 (日)
8/10(一)
8/11(二) 下午前往第一家梁動物醫院就診,判斷為脊椎問題造成食慾不佳
治療策略為打針吃藥 兩周後複診
原PO認為當下錯失第一次治療黃金時間,對第一家失去信心
8/12(三)
8/13(四)
8/14(五)
8/15(六) 前往第二家宇恆動物醫院就診,作血液檢查診斷為胰臟炎
治療策略為禁食,營養針,
8/16(日) 打第二次營養針
8/17(一) 發現營養針積在下巴,沒打第三針營養針,改用安寧療法,
原PO自行google查詢資料發現不對,對第二家失去信心
8/18(二) 發現黑黑早上嘔吐,無力,積水在肚子認為有腹水
前往第三家恩亞動物醫院就診,原PO認為對恩亞要求檢查的態度不佳
同時黑黑抽血不順利,質疑不專業只想賺錢,
心絲蟲四合一試劑檢查結果為陰性,對第三家又失去信心
再轉診到第四家港墘動物醫院,到院時醫師認為不適合治療,
同時黑黑死亡,當天送到台北市動檢所火化

請看看上面黑黑發病症狀和治療時間軸
8/6 號開始有症狀
過六天後的
8/11 到梁動物醫院就診
再過五天後
8/15 到宇恆動物醫院就診
再過四天後
8/18 到恩亞和港墘醫院就診
請問除了中間8/7和8/8號的兩天颱風天除外
為什麼剛開始沒有帶黑黑就診?
從文章中看得出來你很愛你的狗
是從小養到大從收容所領養回來的狗
在死後為它痛哭流涕
但是請問為何在黑黑生前生病到第六天時才就醫?
只因為當時很忙嗎?
所以也忙到無法委託人代為送醫
黑黑病情的惡化請問原PO是否也應付些責任
但是我在你的文章上看不到你的愧疚

回到原文原PO對恩亞不滿的重點在於
1. 要求檢查時的態度不佳
檢查共有心絲蟲4合一檢查,胰臟炎檢測,血液檢查,X光片4張
2. 抽血不順利,認為沒有獸醫專業能力

將原PO四篇網誌文章看完後
發現原PO在第一二家作檢查時並沒有提出異議
在梁動物和宇恆醫院作檢查時沒有認為不合理
為什麼到恩亞動物醫院對醫師提出的檢測提出質疑
主人感覺不舒服,板友歸咎於溝通不良
但是整件事情看下來跟本是原PO在第一和二家醫院治療無效後
重點在於失去了"醫病關係"造成溝通不良
失去了"醫病關係"的信任
對接下來的就醫的醫院都會十分謹慎和小心
在原PO失去"醫病關係"後
作為任何下一家轉診的醫院想要有積極檢查都會很困難吧
黑黑抽血不順利前文已有人解釋原因不再說明

原PO提到來醫院就診的訴求
1. 想知道是否要積極治療或安寧治療
2. 腹水的原因
請問這些訴求不用做完所有基本檢查和進階檢查後
(包括心絲蟲4合一檢查,胰臟炎檢測,血液檢查,X光片4張)
來整體評估要選擇保守安寧治療或積極住院治療嗎?
腹水的原因不也是需要檢查來確認原因
原PO只想藉由基本檢查就確認是否黑黑還有生存機會?
請問這樣初步的檢查來判斷黑黑的治療方向究竟是保守還是積極
這樣決定黑黑的生死又公平嗎?

試想看看某天你得到不明病因去醫院求醫
醫師只是做完基本理學檢查後
沒有作任何進階抽血,採樣,細胞培養,CT,MRI,超音波等相關檢查後
就跟你說你的狀況不樂觀
請回家安寧治療休養吧
試問你能接受乎?

對僅做完兩項檢查(心絲蟲四合一和超音波檢查)後
還沒有下任何診斷和任何治療的醫院提出負評
試問原PO對恩亞動物醫院的負評是否公正?
又請問你對第一家和第二家醫院的評價為何?

這樣的負評做法
就像看完電影預告片就說這部電影很爛
就像約會時憑著第一印象就說這個人不好

我對黑黑的過世感到十分可憐
因為它到死前都不知道死因為何?
而且原PO因為黑黑的死對獸醫師失去信任
進而PO出 "非常不推 台北 恩亞動物醫院"的文章
這樣的結果是三輸的局面
死的不明不白的黑黑,失去醫病關係的原PO加上不被主人信任的獸醫

原PO是否應該好好仔細想想看究竟黑黑的過世
是你的延誤就醫造成
還是第一二家醫院的治療沒有結果
還是第三家醫院的態度不佳所造成的呢?

--
◆ From: 140.112.239.132

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作者: oregongirl (oregongirl) 看板: dog
標題: Re: [心得] 非常不推 台北 恩亞動物醫院
時間: Tue Aug 25 00:03:30 2009

謝謝大家對黑黑的關心
他老大已經開心的當天使去了

po出的文章是我個人對四家動物醫院的觀感
提供給想要挑選動物醫院的飼主參考

每個人的感受想法不同
我們覺得在恩亞沒有得到好的服務是事實
我們不是同業 不需要特別替誰廣告 或是抹黑
只是直接的用文字敘述飼主的感受

我相信所有的飼主都愛著自己的寶貝
希望能給他最好的生活品質和醫療環境
今天我會碰到這樣的問題
相信很多飼主都有同樣經驗

就是因為我不懂醫療相關知識
所以才需要醫生經過初步診斷後做詳盡的討論

至於你說到我對黑黑的過世沒有感到愧疚
已經傷害到我們全家
請你收回


也希望能藉由這件事讓大家對於獸醫有更好的選擇







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◆ From: 61.228.246.91

推 ebi:有保存最後的血檢報告嗎 如果ok 可否把數據po上來呢 08/19 19:27
推 ebi:祝福小黑 一路好走 08/19 19:28
噓 fucoid:對不起我真的很想噓= =...... 08/19 19:30
推 Mavis:祝福小黑 一路好走 08/19 19:31
推 Hunting:不太懂... 想知道腹水原因又不想檢驗 08/19 22:00
→ Hunting:當醫生是神嗎 用算的就知道 尤其是換了那麼多家醫院 08/19 22:02
→ Hunting:證明對症療法都沒用 也就是說無法用治療來印證櫰疑的原因 08/19 22:05
→ Hunting:也只能花錢去找原因了 08/19 22:06
→ Hunting:肚子變大除了腹水外,也可能是腫瘤 超音波才能確定 08/19 22:07
→ Hunting:甚至更進一步要採腹水做分析 不過你們大概急著離開了吧 08/19 22:08
→ Hunting:anyway 祝福小黑 一路好走 08/19 22:08
推 Hunting:by the way 梁動物醫院聽說主要是內科醫院~ 08/19 22:10
推 Hunting:宇桓什麼都能吃的說法聽起來也像是最後安寧治療的說法 08/19 22:17
→ Hunting:看來的確溝通很不良或是您與令堂接收的訊息與認知不一樣 08/19 22:21
推 ebi:梁動物醫院的專長是內科 08/19 22:55
→ oregongirl:我們希望的是醫生照這樣的情況判斷 08/20 01:35
→ oregongirl:是要積極治療還是安寧治療 08/20 01:36
→ oregongirl:港墘的醫生 一看到黑黑就告訴我們不要再多做檢測 08/20 01:37
→ oregongirl:讓黑黑受罪了 如果黑黑的狀況真的如此差了 08/20 01:37
→ oregongirl:有經驗的醫生看不出來嗎? 如果照超音波能看出腫瘤 08/20 01:38
→ oregongirl:那為什麼他們只花兩秒鐘照了腹水就結束了 08/20 01:38
→ oregongirl:如果時間到流 我不會帶黑黑去恩亞受苦 08/20 01:40
→ huncy:這四間醫院,純粹是運氣問題,如果恩亞是最後一間妳也會感謝它 08/20 13:59
→ huncy:如果飼主早點做好功課,積極的態度面對狗的狀況,不會是這局面 08/20 14:00
推 huskyching:宇恆那個我也覺得是安寧治療 上次看你文章我就有說了 08/20 19:30
→ post02:參考一下!謝謝! http://www.94istudy.com 12/03 05:28
→ oregongirl:四合一的檢測通過 也沒有檢查出病因 08/20 01:30
→ oregongirl:只能說我們已經不相信這家醫院了 08/20 01:31
→ oregongirl:到院時我們就已經告知醫生黑出現腹水的狀況 08/20 01:41
→ oregongirl:我了解做這些診斷都是正確的 只是希望藉由醫生專業的判 08/20 01:42
→ oregongirl:斷 老實的告訴我們是不是該讓黑黑好好的休息 08/20 01:42
→ oregongirl:顯然醫師並沒有說實話 或是做出正確的判斷 08/20 01:43
→ oregongirl:黑黑已經走到最後一步的時候 就算照了X光做了血檢 08/20 01:43
→ oregongirl:SO WHAT? 08/20 01:44
→ oregongirl:anyways,黑黑終於可以不在難受 去當天使了 08/20 01:45
→ post02:參考一下!謝謝! http://www.94istudy.com 12/03 05:26
推 phebes:推~很專業 08/20 15:14
推 hoyushen:難得又有可以推的文章! 08/20 15:49
推 truedrama:大推~~ 08/20 18:43
推 Misn:推~專業!換個角度看事情真的差很多! 08/20 22:50
→ Misn:不能理解就當場提出質疑請醫生說明,相信能避免很多誤會 ^^" 08/20 22:59
推 winddolphin:沒有100%完美的醫生,但是希望遇到能為病患100%付出的 08/21 14:43
→ winddolphin:醫生 08/21 14:43
推 snoopy0905:推這篇... 08/21 22:47
推 lilacia:獸醫醫病也醫人,醫動物的病,也醫人的心! 08/22 17:04
→ post02:參考一下!謝謝! http://www.94istudy.com 12/03 05:14
推 jerry3202:推~~不過感覺上篇與x大所講的好像同件事~~"溝通"的重要 08/21 23:38
→ post02:參考一下!謝謝! http://www.94istudy.com 12/03 04:58
→ post02:參考一下!謝謝! http://www.94istudy.com 12/03 04:57
推 bwithelaine:推一個 08/22 04:06
→ lilacia:簡單來說吧 病患一進來 血流不止 就先止血 08/22 15:03
→ lilacia:停止呼吸 就急救 ,極度疼痛 就止痛 08/22 15:04
→ lilacia:中毒過敏 先解毒 或緩解 08/22 15:05
→ lilacia:其他的 都可以慢慢來了 08/22 15:06
→ lilacia:有種 翻著課本 照本宣科的回答... 08/22 17:13
→ post02:參考一下!謝謝! http://www.94istudy.com 12/03 04:49
→ pampas252001:怎麼感覺有點像是醫生自己上來回文.... 08/22 03:10
→ winddolphin:我不覺得這篇跟其他板友的回文有那麼大的差異,讓1樓覺 08/22 05:54
→ winddolphin:得是醫生在為自己辯護 08/22 05:54
→ lilacia:好醫師 會解釋 讓主人可以參與 可以了解 可以選擇 08/22 13:12
→ lilacia:而不是自己做自己的 主人只能晾在一旁 任醫師宰割 08/22 13:13
→ oregongirl:就是因為我沒有專業的知識 所以才有種種疑問 08/23 00:45
→ oregongirl:醫生應該讓飼主真正的了解目前狀況 08/23 00:46
→ oregongirl:和檢查的必要性 但是如果今天寵物的狀況非常不好 08/23 00:47
→ oregongirl:全身循環差 腹部積水 連血都抽不出來的狀況下 08/23 00:47
→ oregongirl:我希望得到的是醫生專業的建議 08/23 00:47
→ oregongirl:如果做了檢測 積極治療只是讓他多一個禮拜的時間 08/23 00:48
→ oregongirl:躺在醫院 那我寧可帶她回家好好的陪伴他 08/23 00:48
→ charvezzz:所以說到底就是溝通不良吧 08/23 01:07
→ charvezzz:如果您當時把最後三句話當面跟醫生講 08/23 01:11
→ charvezzz:醫生應該會尊重您的決定吧 我想... 08/23 01:12
→ charvezzz:可很多情況下讓您講不出口...這是問題所在 08/23 01:16
→ post02:參考一下!謝謝! http://www.94istudy.com 12/03 04:48
推 huskyching:快點推文 不然別人會以為我看不懂 08/22 19:52
推 sabrina5:有道理~ 況且單從所謂"初步檢查""身體檢查""理學檢查"也 08/22 19:53
→ sabrina5:看不出病患是否低血糖,還是得做檢驗才能知道,如果有哪 08/22 19:54
推 rimadyl:cpu....不知道台灣有幾個獸醫會給動物上cvp喔.... 08/22 19:54
→ sabrina5:位神醫能用"視聽扣觸"診斷出低血糖的,我一定帶我家寶貝 08/22 19:57
→ sabrina5:去給他捧場! 08/22 19:58
→ lilacia:對不起 po快了 是CRP 08/22 20:32
→ rimadyl:crp是? c-reaction protein? 獸醫很難驗耶? 08/22 20:35
→ lilacia:ㄆ~ PR 08/22 20:35
→ lilacia:水腫 看腫哪邊 可以知道是怎麼樣造成的 08/22 20:38
→ lilacia:這點唸醫的知道吧 08/22 20:39
→ rimadyl:請問樓上知道動物下肢水腫會有n個區別診斷嗎? 08/22 20:40
→ lilacia:低血糖 當然是抽血沒錯 我是拿極端的例 抽血30秒內有結果 08/22 20:40
→ lilacia:不必作到檢驗腎功能要比較久的 08/22 20:41
→ lilacia:鬱血性衰竭是末梢 腎衰竭是腹部~ 08/22 20:43
→ lilacia:恩吧 很多都抽急血就知道結果的 不用作到推來推去太深的 08/22 20:44
→ lilacia:當然 我們說的就是當下的處理 事後的檢查""其次了 08/22 20:46
→ rimadyl:看完您對於水腫的初步理學診斷 我決定不再回推文了.... 08/22 20:46
→ lilacia:ㄆ~SORRY 很久沒打B 不太順.. 08/22 20:46
→ lilacia:這樣說吧 心通常末梢起 腎是全身起 看全身或肢端很好分 08/22 20:55
→ lilacia:加上抽血 很快就有答案 08/22 20:56
→ lilacia:難道所有止痛都會抑制呼吸 08/22 20:59
→ lilacia:好吧 那我只能說 其實你的嗜好 也是專攻語病 08/22 21:01
→ lilacia:你前述 "當下不作那些檢查" 就是答案了 08/22 21:02
→ xyzzz:我真的好奇你的醫療相關是怎麼個相關法 ? 該不會是前一陣子 08/22 21:15
→ lilacia:你就是狗掛了還在問檢驗結果那個? 08/22 21:15
→ xyzzz:很夯的波波吧 ? 鬱血性是末稍....腎衰竭是腹部.... @@a 08/22 21:16
→ xyzzz:我是不是這樣的醫師不用你來評斷,只是如果沒有料,我不會大 08/22 21:17
→ xyzzz:放厥詞,我就只會乖乖看文免得被電~ 08/22 21:20
→ lilacia:其實一開始 是在強調 醫師什麼都要data 什麼都要檢查 08/22 21:22
→ lilacia:卻不介意病人 跟狗狗的感受 08/22 21:22
→ lilacia:更不在意方式可不可行~~~ 08/22 21:23
→ lilacia:沒有感同身受的同理心 只想要數據 真的比較像研究人員 08/22 21:26
→ lilacia:即使醫術高明 我也會另找"仁心仁術"的醫師 08/22 21:26
→ lilacia:大家談自己寵物感性的時候不說話~批到醫師就跳出來 08/22 21:27
→ lilacia:往上看 原來把我的話 斷章取義的也是你 醫師捏 不細心點? 08/22 21:31
→ xyzzz:所以你搞不懂醫師為什麼要做檢查,認為醫師做那麼多檢查只是 08/22 21:33
→ xyzzz:浪費時間,延誤治療。可是問題是你從根本就錯了,我不能說所 08/22 21:34
→ lilacia:該作的檢查 有能力 有必要 是要作 08/22 21:34
→ xyzzz:有的醫師做檢查都是針對病情,因為還是有少數醫師是以 just 08/22 21:35
→ lilacia:但該要斟酌寵物的感受 家人的感受 還有現實狀況許不許可 08/22 21:37
→ xyzzz:business 的心態,但是你的想法卻否定了必須做檢查時候,我 08/22 21:37
→ xyzzz:不挑你語病,但是你舉的例子卻都是一定需要做檢查的例子,要 08/22 21:38
→ xyzzz:舉例也要舉的恰當。我也不想再回文了,因為懂得就是懂,不懂 08/22 21:39
→ xyzzz:我講再多還是不懂,你自己想想吧。 08/22 21:39
推 btsd:什麼都先先先.否定檢查就是錯的 08/22 21:39
→ lilacia:不能說否定檢查 而是不會看時機 08/22 21:44
→ lilacia:我舉的例子都是一定需要作檢查的例子 這點沒錯 08/22 21:45
→ lilacia:但是在當下把檢查當作第一要務 就走錯了 08/22 21:46
→ lilacia:維持生命 跟 讓患者能達到最大的舒適 才是第一要務 08/22 21:47
→ lilacia:不要把檢查放大到 醫院只會檢查 其他的不會都沒關係了 08/22 21:47
→ lilacia:A問題很嚴重的來 但是檢查出B 就治療B 完全不知道A的存在 08/22 21:51
→ lilacia:沾沾的拿著驗出的B問題 告訴家屬 我的確驗出你們是這問題 08/22 21:53
→ lilacia:那根本不是醫療 而是應付求治者了 08/22 21:53
→ lilacia:當然也不是所有問題 都不能先檢 不過這個討論串的個案狀況 08/22 21:56
→ lilacia:你們這些無條件支持檢查的"醫師"們忘記了嗎? 08/22 21:57
→ lilacia:沒有顧慮到狀況 檢了再說 讓求治的人 花了一堆錢 08/22 21:59
→ lilacia:然後失望的離開醫院 狗狗在一個小時後死掉 08/22 22:00
→ lilacia:醫生應該檢討自己的疏失 而不是在力挺 檢查沒有錯 08/22 22:00
→ lilacia:狗死不死不是重點 得了什麼病才是我醫生關心的 08/22 22:03
→ lilacia:好可惜死太快 默哀一分鐘 那....檢查呢 有沒有結果出來? 08/22 22:03
→ lilacia:牠怎麼離開醫院了呢 不然可以解剖化驗了耶? 08/22 22:04
→ lilacia:所以才說 不如說服我 是作研究的 不是當醫師的 還能諒解 08/22 22:06
推 cozyoasis:樓上 這就是小診所跟大醫院的規模和層次差別問題啊 08/22 22:26
→ cozyoasis:小診所追求的是解決症狀就ok 較有水準的 會透過許多方式 08/22 22:29
→ cozyoasis:來調整治療方針 這些和醫院的自我定位有很大的關係 08/22 22:31
→ cozyoasis:每位主人如何找到適合自己需求的醫院 真的要靠平時的健 08/22 22:34
→ lilacia:這根本是態度問題 08/22 22:34
→ lilacia:大醫院 難道只能依賴大機器 然後很多實習生 08/22 22:35
→ cozyoasis:檢 預防針注射等去體驗 或多做功課多打聽了 08/22 22:35
→ lilacia:遇到問題級級上報 實習生 換住院的 再換主治 再換主任 08/22 22:36
→ lilacia:我覺得是要醫病互相建立信賴 08/22 22:37
→ lilacia:難道小診所的醫生就沒有水準嗎? 08/22 22:38
→ lilacia:醫生的所作所為 態度 也要讓人能信服 08/22 22:40
推 dancemaple:推文感覺就是喇叭 有專業的醫生還是比紙上談兵令人信任 08/22 23:18
→ joscho:我覺得兩位說的都沒錯,觸診及生化檢驗都要做,只是先做什갠 08/22 23:26
→ joscho:麼,每個醫院不同,而且我覺得要視當時狗狗的生命跡象而定 08/22 23:27
→ joscho:而且原po中途就換醫院了,我們實在也不知道這醫院後續的作 08/22 23:28
→ joscho:法。其實這件事給我最大的感想是,平時就要建立完整的醫療 08/22 23:28
→ joscho:網絡,並且找一家可信任的醫院當做狗狗的家庭醫師,建立 08/22 23:30
→ joscho:完整的病歷,狗狗生病時,才不會手忙腳亂 08/22 23:31
→ joscho:另外多溝通,多問醫生問題,其實可以減少很多醫病糾紛。 08/22 23:31
推 yeeyeeo:應該不是波波 我猜是經驗老道的護士~ 08/22 23:48
推 yeeyeeo:經驗老道的護士可是比這一兩年才剛run R的波波厲害呢 08/22 23:52
→ yeeyeeo:不過很多護理人員畜主對動物倒是照顧得真的很好就是了 08/22 23:54
推 yeeyeeo:隔行如隔山 即使同是醫療相關 錯誤的資訊還是不要散播的好 08/22 23:59
→ lilacia:昨天帶狗晃晃後 想想我會什麼回這篇呢 08/23 08:35
→ lilacia:一開始 就是在說 也許檢查不是最重要的話題 08/23 08:35
→ lilacia:然後 自己的文章被去頭去尾後 放大一個 for example 08/23 08:36
→ lilacia:然後這一個example 反而被放大成焦點 08/23 08:37
→ post02:參考一下!謝謝! http://www.94istudy.com 12/03 04:40
推 huskyching:快點推文 不然別人會以為我看不懂 08/22 19:52
推 sabrina5:有道理~ 況且單從所謂"初步檢查""身體檢查""理學檢查"也 08/22 19:53
→ sabrina5:看不出病患是否低血糖,還是得做檢驗才能知道,如果有哪 08/22 19:54
推 rimadyl:cpu....不知道台灣有幾個獸醫會給動物上cvp喔.... 08/22 19:54
→ sabrina5:位神醫能用"視聽扣觸"診斷出低血糖的,我一定帶我家寶貝 08/22 19:57
→ sabrina5:去給他捧場! 08/22 19:58
→ lilacia:對不起 po快了 是CRP 08/22 20:32
→ rimadyl:crp是? c-reaction protein? 獸醫很難驗耶? 08/22 20:35
→ lilacia:ㄆ~ PR 08/22 20:35
→ lilacia:水腫 看腫哪邊 可以知道是怎麼樣造成的 08/22 20:38
→ lilacia:這點唸醫的知道吧 08/22 20:39
→ rimadyl:請問樓上知道動物下肢水腫會有n個區別診斷嗎? 08/22 20:40
→ lilacia:低血糖 當然是抽血沒錯 我是拿極端的例 抽血30秒內有結果 08/22 20:40
→ lilacia:不必作到檢驗腎功能要比較久的 08/22 20:41
→ lilacia:鬱血性衰竭是末梢 腎衰竭是腹部~ 08/22 20:43
→ lilacia:恩吧 很多都抽急血就知道結果的 不用作到推來推去太深的 08/22 20:44
→ lilacia:當然 我們說的就是當下的處理 事後的檢查""其次了 08/22 20:46
→ rimadyl:看完您對於水腫的初步理學診斷 我決定不再回推文了.... 08/22 20:46
→ lilacia:ㄆ~SORRY 很久沒打B 不太順.. 08/22 20:46
→ lilacia:這樣說吧 心通常末梢起 腎是全身起 看全身或肢端很好分 08/22 20:55
→ lilacia:加上抽血 很快就有答案 08/22 20:56
→ lilacia:難道所有止痛都會抑制呼吸 08/22 20:59
→ lilacia:好吧 那我只能說 其實你的嗜好 也是專攻語病 08/22 21:01
→ lilacia:你前述 "當下不作那些檢查" 就是答案了 08/22 21:02
→ xyzzz:我真的好奇你的醫療相關是怎麼個相關法 ? 該不會是前一陣子 08/22 21:15
→ lilacia:你就是狗掛了還在問檢驗結果那個? 08/22 21:15
→ xyzzz:很夯的波波吧 ? 鬱血性是末稍....腎衰竭是腹部.... @@a 08/22 21:16
→ xyzzz:我是不是這樣的醫師不用你來評斷,只是如果沒有料,我不會大 08/22 21:17
→ xyzzz:放厥詞,我就只會乖乖看文免得被電~ 08/22 21:20
→ lilacia:其實一開始 是在強調 醫師什麼都要data 什麼都要檢查 08/22 21:22
→ lilacia:卻不介意病人 跟狗狗的感受 08/22 21:22
→ lilacia:更不在意方式可不可行~~~ 08/22 21:23
→ lilacia:沒有感同身受的同理心 只想要數據 真的比較像研究人員 08/22 21:26
→ lilacia:即使醫術高明 我也會另找"仁心仁術"的醫師 08/22 21:26
→ lilacia:大家談自己寵物感性的時候不說話~批到醫師就跳出來 08/22 21:27
→ lilacia:往上看 原來把我的話 斷章取義的也是你 醫師捏 不細心點? 08/22 21:31
→ xyzzz:所以你搞不懂醫師為什麼要做檢查,認為醫師做那麼多檢查只是 08/22 21:33
→ xyzzz:浪費時間,延誤治療。可是問題是你從根本就錯了,我不能說所 08/22 21:34
→ lilacia:該作的檢查 有能力 有必要 是要作 08/22 21:34
→ xyzzz:有的醫師做檢查都是針對病情,因為還是有少數醫師是以 just 08/22 21:35
→ lilacia:但該要斟酌寵物的感受 家人的感受 還有現實狀況許不許可 08/22 21:37
→ xyzzz:business 的心態,但是你的想法卻否定了必須做檢查時候,我 08/22 21:37
→ xyzzz:不挑你語病,但是你舉的例子卻都是一定需要做檢查的例子,要 08/22 21:38
→ xyzzz:舉例也要舉的恰當。我也不想再回文了,因為懂得就是懂,不懂 08/22 21:39
→ xyzzz:我講再多還是不懂,你自己想想吧。 08/22 21:39
推 btsd:什麼都先先先.否定檢查就是錯的 08/22 21:39
→ lilacia:不能說否定檢查 而是不會看時機 08/22 21:44
→ lilacia:我舉的例子都是一定需要作檢查的例子 這點沒錯 08/22 21:45
→ lilacia:但是在當下把檢查當作第一要務 就走錯了 08/22 21:46
→ lilacia:維持生命 跟 讓患者能達到最大的舒適 才是第一要務 08/22 21:47
→ lilacia:不要把檢查放大到 醫院只會檢查 其他的不會都沒關係了 08/22 21:47
→ lilacia:沾沾的拿著驗出的B問題 告訴家屬 我的確驗出你們是這問題 08/22 21:53
→ lilacia:那根本不是醫療 而是應付求治者了 08/22 21:53
→ lilacia:當然也不是所有問題 都不能先檢 不過這個討論串的個案狀況 08/22 21:56
→ lilacia:你們這些無條件支持檢查的"醫師"們忘記了嗎? 08/22 21:57
→ lilacia:沒有顧慮到狀況 檢了再說 讓求治的人 花了一堆錢 08/22 21:59
→ lilacia:然後失望的離開醫院 狗狗在一個小時後死掉 08/22 22:00
→ lilacia:醫生應該檢討自己的疏失 而不是在力挺 檢查沒有錯 08/22 22:00
→ lilacia:狗死不死不是重點 得了什麼病才是我醫生關心的 08/22 22:03
→ lilacia:好可惜死太快 默哀一分鐘 那....檢查呢 有沒有結果出來? 08/22 22:03
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→ lilacia:我覺得是要醫病互相建立信賴 08/22 22:37
→ lilacia:難道小診所的醫生就沒有水準嗎? 08/22 22:38
→ lilacia:醫生的所作所為 態度 也要讓人能信服 08/22 22:40
推 dancemaple:推文感覺就是喇叭 有專業的醫生還是比紙上談兵令人信任 08/22 23:18
→ joscho:我覺得兩位說的都沒錯,觸診及生化檢驗都要做,只是先做什갠 08/22 23:26
→ joscho:麼,每個醫院不同,而且我覺得要視當時狗狗的生命跡象而定 08/22 23:27
→ joscho:而且原po中途就換醫院了,我們實在也不知道這醫院後續的作 08/22 23:28
→ joscho:法。其實這件事給我最大的感想是,平時就要建立完整的醫療 08/22 23:28
→ joscho:網絡,並且找一家可信任的醫院當做狗狗的家庭醫師,建立 08/22 23:30
→ joscho:完整的病歷,狗狗生病時,才不會手忙腳亂 08/22 23:31
→ joscho:另外多溝通,多問醫生問題,其實可以減少很多醫病糾紛。 08/22 23:31
推 yeeyeeo:應該不是波波 我猜是經驗老道的護士~ 08/22 23:48
推 yeeyeeo:經驗老道的護士可是比這一兩年才剛run R的波波厲害呢 08/22 23:52
→ yeeyeeo:不過很多護理人員畜主對動物倒是照顧得真的很好就是了 08/22 23:54
推 yeeyeeo:隔行如隔山 即使同是醫療相關 錯誤的資訊還是不要散播的好 08/22 23:59
推 btsd:推 台灣許多人的觀念就把醫生當神.看一眼就知道怎麼做 08/23 01:46
→ btsd:出事了再抬棺抗議.小心檢查診斷叫做延誤或騙錢 08/23 01:46
→ lilacia:這是一竿子打翻一條船 拿頭條當常態 08/23 09:23
→ lilacia:另外 這事件的暴發點是 醫院拿出一張單子 告訴病人 08/23 09:27
→ lilacia:這是要做的檢查跟價錢 08/23 09:27
→ lilacia:然後什麼也沒解釋 就自做自的檢查 08/23 09:28
→ lilacia:你上PO那個情境 是你自己編出來 自己想要的情境吧 08/23 09:29
→ lilacia:如果只看到自己想要的問題 符合標準程序處理的事件 08/23 09:30
→ lilacia:那也沒有討論的價值了 你說的 大家都懂阿 08/23 09:31
→ lilacia:重點是這張單子 符合個案嗎 還是來者必做 有這張單子 08/23 09:32
→ lilacia:是否可以簡化程序 代替溝通 且具有專一性 恰好是本案所需? 08/23 09:34
→ post02:參考一下!謝謝! http://www.94istudy.com 12/03 04:35
推 hoyushen:推細心客觀分析 08/24 15:16
→ NEWNRW:黃金時期要是拖到了 送去哪家都白搭了 哭哭 08/24 15:19
推 doomster562:這篇講到重點,希望難過的原po學到經驗 08/24 15:38
推 Yvonne70:推! 跟我看完blog和文章後的想法一樣 08/24 15:43
推 ebi:對於某醫院沒有進ㄧ步檢查就得到脊椎不適,沒食慾的結論 覺得 08/24 16:12
推 ebi:很不可思議 08/24 16:13
推 Misn:推用心的整理與客觀的分析 08/24 16:42
推 Enterotomy:推~ 但事發之後,傷心難過的原po情緒無法平復,只能找 08/24 17:34
→ Enterotomy:個宣洩的管道抒發,所以恩亞真的是趴著也中槍... 08/24 17:35
→ Enterotomy:to版大,某醫院的神蹟,豈是不可思議能形容啊...但大家 08/24 17:38
→ Enterotomy:還是相當推崇... 08/24 17:38
推 huskyching:至少也該拍個X光看是不是真的脊椎去壓到 08/24 20:40
推 xyzzz:其實會有神醫,也是網友跟畜主們傳出來的,因為動物不會說話 08/24 21:27
→ xyzzz:所以有些情況真的是脊椎不適,所以治療後就ok,我在想可能治 08/24 21:41
→ xyzzz:療後不ok的case也沒有回診,造成醫師以為之前的治療就好了, 08/24 21:42
→ xyzzz:會變成類似的狀況以經驗法則來說,都被歸成脊椎不適來治療~ 08/24 21:43
→ xyzzz:所以所謂有經驗的醫師一眼就看出是什麼問題...恩恩...科科.. 08/24 21:45
噓 twister527:雖然沒第一時間看診 但也跑了4家醫院 還質疑愛不愛狗凸 08/25 23:05
→ rimadyl:噓樓上 獸醫院是用逛的就對了? 08/25 23:38
→ post02:參考一下!謝謝! http://www.94istudy.com 12/03 04:18
→ hoyushen:麻煩你看清楚 他是說從你的文字 他感受不到你的愧疚 08/25 01:04
→ hoyushen:你可以有你的感受 同樣的 他從你的文字也可以有他的感 08/25 01:05
→ hoyushen:受 沒道理要人家收回 08/25 01:05
→ noopybaby:推樓上 公開平台的可貴 就是會匯集各種意見跟經驗 08/25 06:16
→ noopybaby:讓往後的讀文者 自己評斷 這目的也是為了 08/25 06:17
→ noopybaby:藉由這件事讓大家對於選擇獸醫 有更好的原則 08/25 06:18
推 doomster562:難過之餘看了那篇文章可能讓妳不高興 08/25 09:03
→ doomster562:不過他寫的有道理 08/25 09:05
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推 annylo:上一篇寫的仔細+中肯 但是去評論別人的感受似乎也沒必要 08/25 16:48
推 twister527:從某人的文字裡我也感覺到 小白一隻... 08/25 23:08
→ post02:參考一下!謝謝! http://www.94istudy.com 12/03 04:10

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